| Вторник, 16 Апреля 2024, 20:51:24 | Главная | Регистрация | Вход |
|
Наш опрос
Хотели бы Вы подключить высокоскоростной интенрнет
Всего ответов: 1
|
Колодец - Форум
|
Колодец
| |
| ART | Дата: Пятница, 06 Августа 2010, 23:01:37 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Выкопали мне колодец, поставили 9 колец, девятое кольцо сверху, по воде прошли 3,5 кольца. На данный момент уровень 2 кольца воды, приход кольцо в сутки. На экспертизу не относил, но уже месяц пьём воду из колодца, вроде хорошая, животы не болят и не выворачивает.
|
| |
| |
| bobra777 | Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 09:37:52 | Сообщение # 2 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цена ?
№ 67
|
| |
| |
| ART | Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 11:44:50 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
|
Мне обошёлся 37800руб.
4200 кольцо с работой.
|
| |
| |
| bobra777 | Дата: Среда, 11 Августа 2010, 12:31:18 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| А я бы лучше скинулся с соседями и скважину поставил.
А то боюсь, что народ понаставит септиков...... и колодец будет не совсем актуален.
№ 67
|
| |
| |
| ART | Дата: Среда, 11 Августа 2010, 15:58:52 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Каждый сам решает для себя, что ему ставить. Говорят в нашем районе на глубине 15-20 метров лежит пласт известняка, не каждый бур может его пройти. А про септик, есть нормы, и не дай бог люди узнают что фикалии сбрасываются в землю минуя очистительное сооружение, я думаю мало не покажется. Да и цена на скважину выше. И если я не ошибаюсь то туда надо загонять глубинный насос, по цене удовольствие не дешёвое. И прямая зависимость от электрики. Нет света, пропала вода. Всё вышесказанное мною ИМХО.
|
| |
| |
| Вова | Дата: Вторник, 24 Августа 2010, 14:47:15 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Quote (bobra777) А я бы лучше скинулся с соседями и скважину поставил. А то боюсь, что народ понаставит септиков...... и колодец будет не совсем актуален. У меня 17 метров. А где взять соседей?? Мне вода нужна вчера, а сосед может и вовсе землю взял на всякий случай. А когда строиться соберется?? Может и пяток лет пройдет. Актуальности колодец не потеряет. Он уже твой, а скважина общая, и чистить ее и не дай бог с насосом что случится. Вот тут и начинается самое интересное. КОММУНИЗМА МЫ НЕ ПОСТРОИМ 
Да чуть не забыл. А электричество как??
Сообщение отредактировал Вова - Вторник, 24 Августа 2010, 14:48:29 |
| |
| |
| ART | Дата: Вторник, 24 Августа 2010, 18:54:33 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Вова) А электричество как??
Ну насмешил, тебе и не знать. Залил топливо, нажал старт (ручку дёрнул) и вуаля. Ждём Вов, пока тишина
|
| |
| |
| Вова | Дата: Вторник, 24 Августа 2010, 19:49:08 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Quote (ART) Ну насмешил, тебе и не знать. Залил топливо, нажал старт (ручку дёрнул) и вуаля. Ждём Вов, пока тишина Тут вопрос не в том как осуществить подачу воды. Вся соль в спорных ситуациях. Например к чьему эл. счетчику подключить, на чьей территории будет скважина. В случае выхода из строя. Как оперативно ее починить. И своевременно найти на это средства. Если владельцев двое, то это пол беды. А если к скважине подключить допустим участков 10. Получиться кашка малашка. Это к вопросу об общих коммуникациях и преимуществе колодца
№ 13, 14
|
| |
| |
| ART | Дата: Вторник, 24 Августа 2010, 20:56:43 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Своё есть своё, а что именно копать решает сам человек. Общии коммуникации - дело хорошее, но до этого так далеко. Коммуикации через "n" количество лет, а колодец/скважина уже сейчас.
|
| |
| |
| 80 | Дата: Пятница, 03 Сентября 2010, 22:55:39 | Сообщение # 10 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Дайте телефончик по рытью колодца! плз..
№ 80
|
| |
| |
| ART | Дата: Суббота, 04 Сентября 2010, 00:36:02 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Отправил в личку
|
| |
| |
| 80 | Дата: Суббота, 04 Сентября 2010, 22:17:25 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Спасибо! Завтра созвонимся с ними.
№ 80
|
| |
| |
| KingPong | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2010, 12:12:42 | Сообщение # 13 |
 Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| ART, Привет! А 38-39 не ваши участки? А то мы по диагонали от вас расположены, и когда подходили к вашему участку(с колодцем) предполагали, что стоим на улице. Или там уже участки 38-39?
Стас
№ 27, 28 или 1-я ул Строителей 16-17
|
| |
| |
| ART | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2010, 23:25:26 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| 38-39 участки Pyh
Карту нашего посёлка можно посмотреть http://skripovo.ucoz.ru/forum/6-8-1
|
| |
| |
| ART | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2011, 11:06:38 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Всю зиму, и вчера посмотрел, воды в колодце 1 кольцо. Посмотрим на уровень после верховодки.
|
| |
| |
| osmi | Дата: Понедельник, 04 Апреля 2011, 13:09:23 | Сообщение # 16 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Говорят,самое время для рытья колодца- осень-зима,когда самый низкий уровень грунтовых вод. А летом что-совсем нельзя??? Тогда я,похоже,без воды до осени буду...  АРТ,тел.копателей в личку скиньте,плиз! Они местные?
№224
|
| |
| |
| Иван | Дата: Четверг, 07 Апреля 2011, 18:16:56 | Сообщение # 17 |
 Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| У меня полтора кольца.
№21
|
| |
| |
| ART | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 13:14:11 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (osmi) в личку скиньте,плиз
скинул
|
| |
| |
| osmi | Дата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 15:43:03 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
| АРТ,спасибо! Так все-таки-летом можно копать,или нежелательно???
№224
|
| |
| |
| Иван | Дата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 11:31:50 | Сообщение # 20 |
|
Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| На выходных ездили на участок.......Воды полный колодец((( талой-грунтовой. Толи плохо швы между кольцами промазали....то ли?!
№21
|
| |
| |
| 80 | Дата: Среда, 13 Апреля 2011, 22:57:40 | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| У нас 8,5 колец из десяти заполнено, швы вроде хорошо промазаны.Кстати есть телефон ребят которые нам копали (не заокские)
№ 80
|
| |
| |
| ART | Дата: Пятница, 15 Апреля 2011, 01:33:03 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Да уж, воды в колодце в ровень с землёй, 8 из 9, вода муть. Интересно, если построить подвал, даже страшно подумать, придётся использовать как бассейн.
|
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 15 Апреля 2011, 09:34:38 | Сообщение # 23 |
|
Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| И какие мысли по поводу колодца посещают Вас теперь?!
№21
|
| |
| |
| ART | Дата: Пятница, 15 Апреля 2011, 16:36:08 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| В первую очередь герметизация швов, а так прокачаем и дальше пользоваться будем.
|
| |
| |
| Иван | Дата: Суббота, 16 Апреля 2011, 10:07:39 | Сообщение # 25 |
|
Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Это понятно, у тебя сколько подсыпали камней на фильтр?!
№21
|
| |
| |
| Вова | Дата: Суббота, 16 Апреля 2011, 14:12:11 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| добрый день. У нас в одном колодце 20 колец(под горло) во втором колец 15
засупали мешок гальки (фильтр) вода мутная , может потому что колодец свежий, но как техническая на пять с плюсом. а питьевую пока подкупаем
№ 13, 14
|
| |
| |
| ART | Дата: Суббота, 16 Апреля 2011, 21:52:16 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| фильтр не ставил, сказали год прокачивай, а потом засыпай. К тому-же я думаю ещё глубже сделать, а то 1 кольцо зимой не есть гуд.
|
| |
| |
| ART | Дата: Суббота, 16 Апреля 2011, 21:55:09 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Я крышку от колодца нашёл, снег растаял, и вот она, а я грешым делом о плохих поступках людских думал.
|
| |
| |
| Вова | Дата: Воскресенье, 17 Апреля 2011, 04:08:11 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Quote (ART) Я крышку от колодца нашёл, снег растаял, и вот она, а я грешым делом о плохих поступках людских думал. возможно не только тебе сложно что-либо найти под снегом
у нас половая доска отыскалась, а думали что закончилась
№ 13, 14
|
| |
| |
| ART | Дата: Понедельник, 18 Апреля 2011, 16:26:12 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| мелочь, а приятно.
|
| |
| |
| osmi | Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 14:55:43 | Сообщение # 31 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
| А кто-нибудь носил воду из колодца на экспертизу в СЭС???Вообще- вода хорошая,как питьевая?
№224
|
| |
| |
| Gangster | Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 20:18:24 | Сообщение # 32 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Друзья, а кто-нибудь узнавал стоимость в этом году кольца с установкой + доставкой? дайте в форум телефончик.
Добавлено (24.05.2011, 20:18)
---------------------------------------------
оч надо
№225 (лесная 45). 8-965-104-21-82
Сообщение отредактировал Gangster - Вторник, 24 Мая 2011, 21:33:54 |
| |
| |
| maks | Дата: Суббота, 04 Июня 2011, 00:27:09 | Сообщение # 33 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Добрый день соседи!!!!заказал Алексею рыть колодец....он работает в Horizont AQUA...тел: 8-915-689-55-55...стоимость работ+кольцо объявил 4000руб....с сылался он что уже копал в Берёзках....хотельсь бы узнать кому копал и как качественно(((
____________________
№ 414Добавлено (04.06.2011, 00:27)
---------------------------------------------
наконец то и выкопали.....((((( 8колец из них 3полных---М У Т Н А Я 
---------------------------
№ 414
№ 414
|
| |
| |
| 89163504819 | Дата: Понедельник, 06 Июня 2011, 11:56:53 | Сообщение # 34 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста, что значит мутная вода, она белого цвета или мутная из-за глины? Мы тоже хотели у них копать, на сколько они хорошо делают.? Вы гальку на дно сыпали?
№ 262, 263
|
| |
| |
| bobra777 | Дата: Понедельник, 06 Июня 2011, 17:43:38 | Сообщение # 35 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Вода по началу будет по любому мутная.
1. Надо не забывать заделывать швы между кольцами.
2. На следующий сезон колодяц чистят и засыпают морской галькой (1500руб. = 100 кг)
З.Ы. Это, что знаю я.
№ 67
|
| |
| |
| Gangster | Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 22:01:04 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Мы сделали. Получилось 7 колец. Добавлено (07.06.2011, 22:01)
---------------------------------------------
Quote (maks) аконец то и выкопали.....((((( 8колец из них 3полных---М У Т Н А Я
Прокачивать надо!!!
№225 (лесная 45). 8-965-104-21-82
|
| |
| |
| maks | Дата: Среда, 08 Июня 2011, 01:44:13 | Сообщение # 37 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Quote (89163504819) Подскажите пожалуйста, что значит мутная вода, она белого цвета или мутная из-за глины?
Да из за глины.......нужно просто сейчас прокачать и помыть кольца((((швы промалали фильтор на дне установлен((((осталось совсем немножко построить дом и печь пирожки.....
№ 414
|
| |
| |
| Olga | Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 18:17:51 | Сообщение # 38 |
|
Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Как я понимаю колодец выкопать летом не проблема?
№ 240
|
| |
| |
| Gangster | Дата: Понедельник, 27 Июня 2011, 20:24:09 | Сообщение # 39 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Quote (Olga) ак я понимаю колодец выкопать летом не проблема?
№225 (лесная 45). 8-965-104-21-82
|
| |
| |
| olgunya | Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 20:57:50 | Сообщение # 40 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
| нам начинают копать колодец на этой неделе сказали 7-8 колец будет, посмотрим на результат[color=red]
№ 241
|
| |
| |
| Olga | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 10:59:24 | Сообщение # 41 |
|
Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Выкопали нам колодец 8 колец восьмое сверху. Почти 4 кольца в сутки набирает.( прокачиваем) . Но у меня такой вопрос, когда все выкопают колодцы у всех будет вода?
№ 240
|
| |
| |
| olgunya | Дата: Четверг, 04 Августа 2011, 16:45:20 | Сообщение # 42 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
| колодец и нам выкопали 4 кольца воды стоит из 8, прокачиваем, пока вода приходит быстро, ура
№ 241
|
| |
| |
| MisKI | Дата: Пятница, 12 Августа 2011, 22:57:37 | Сообщение # 43 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| olgunya, извините, а не подскажите, сколько заплатили за колодец?
168, Берёзовая 26
|
| |
| |
| olgunya | Дата: Воскресенье, 14 Августа 2011, 20:51:47 | Сообщение # 44 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
| MisKI, мы заплатили 41 тысячу за 8 колец
№ 241
|
| |
| |
| MisKI | Дата: Вторник, 16 Августа 2011, 17:44:28 | Сообщение # 45 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Большое спасибо за информацию!
Возникло несколько вопросов, ответьте, пожалуйста, кому не сложно.
1. место под колодец выбирает собственник или те, кто колодец копать будут? (вдруг там, где я хочу, воды не окажется?)
2. герметизацию швов кто делает и когда? я своими силами на следующий год или это входит в стоимость установки? или это надо оговаривать и отдельно оплачивать?
3. где можно купить этот самый чудо-щебень по 1500 рублей?
4. крышка на колодец это хорошо, а я знаю, что обычно домики такие деревянные ставят... это отдельно надо покупать или те кто роют за отдельную плату ещё и это делают? и сколько это может стоить? т.е. что выгоднее: обращаться к ним, или купить самим и поставить?
Сразу скажу, что с мужиками у меня плохо, поэтому "сам из досочек" мне не подойдёт, к сожалению...
5. планирует ли кто-то делать скважину?
6. планируете ли сдавать пробы воды в СЭС? Может это можно централизовано сделать? или надо из каждого колодца?
7. как в дальнейшем планируете решать вопрос с питьевой водой? (на тот случай, если та, что в колодце, непригодна для питья?)
Буду благодарна всем ответившим.
168, Берёзовая 26
Сообщение отредактировал MisKI - Вторник, 16 Августа 2011, 17:55:34 |
| |
| |
| VK | Дата: Вторник, 16 Августа 2011, 18:08:06 | Сообщение # 46 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Статус: Offline
| 1. Те, что будут копать. Но они могут обнаружить 2-3 места на участке - вот из них и можно будет выбрать.
2. Делают сами строители колодца. Стандартная, цементным раствором - входит в цену за кольцо. Дополнительно - можно сделать "жидким стеклом" ( это клеящий состав такой ), будет стОить типа + еще 100 руб/ за кольцо. Лучше сделать, ибо по весне через стандартную могут и протечь талые воды...
3. Если для колодца - то на дно сыпят самый обычный щебень ( мешка 3..), хотя называют его "галечный фильтр" , типа за 1000 руб. Но можно и самому где-нибудь на стройрынках поискать ту самую "морскую гальку" ( а также Светку, Нинку, Оксанку...) и высыпать в любое время её в колодец.
Если щебень для стройнужд на участок - то и на стройрынке по пути к "Березкам" и на столбах - достаточно много объявлений, как раз типа по 1500 руб/куб.м.
4. Домик можно спросить у копателей, стОить будет 5000-6000 рублей, с воротом сразу вместе. Ведро можно купить отдельно + тросик оцинкованный 2-3 мм. + крепеж и бобышку для крепления троса ( с двумя гайками, чтобы его сжать и закрепить конец )
Ну и прокачать надо колодец через 2-3 недели после завешения работ - выкачать насосом всю воду, дождаться опчть пару недель, чтобы пришла новая и еще прокачать. И так раза три.
Во время прокачки имеет смысл еще из шланга помыть внутренние стенки, чтобы весь песок и бетонную крошку смыть вниз - она там осядет и будет тоже работать как фильтр. Я у себя так сделал - достаточно много смылось, кольца их какого-то не очень прочного бетона сейчас делают :-((
Зато теперь стенки очень чистые ! 
5. Скважина "на песок" ( это метров до 30 глубины ) - это геморрой полный. Заиливается, если мало выбирать, вообще служит лет 5, потом может совсем зачахнуть.
Артезинаская ( 80...150 м ) - понадежнее, но стОить будет..... И вода может получиться невкусная, какая-нибудь железистая.
6. Если и нести пробу в СЭС - то где-нибудь через год, когда в колдце всё усядется-уляжется и он "раскачается" как следует. естественно - с каждого колодца отдельно, общей пробы тут быть не может, ведь всё очень индивидуально с колодцами - например, сосед может вообще септик рядом поставить...
Но вроде у нескольких соседей уже пили воду - и всё нормально, все живы-здоровы. Тем, что продают в магазинах - бывает гораздо легче отравиться, чем от колодца...
7. если не получится питьевая из колодца - можно "кулер" офисного типа поставить с бутылями по 19 литров - стОит это совсем недорого, типа 150 руб/бутыль, а кулер сам - 3000-5000 руб, или вообще в аренду за то, что бутыли у них покупаешь.
№ 96,97
Сообщение отредактировал VK - Среда, 17 Августа 2011, 12:25:23 |
| |
| |
| osmi | Дата: Вторник, 16 Августа 2011, 20:31:10 | Сообщение # 47 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Quote (VK)
Ну и прокачать надо колодец через 2-3 недели после завешения работ - выкачать насосом всю воду, дождаться опчть пару недель, чтобы пришла новая и еще прокачать. И так раза три.
Очень спорный вопрос! На форуме"Дом и дача"некоторые колодезники советуют вообще не прокачивать (если только на треть) и никакой щебень не сыпать!
№224
|
| |
| |
| VK | Дата: Среда, 17 Августа 2011, 11:05:39 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (osmi) Очень спорный вопрос! На форуме"Дом и дача"некоторые колодезники советуют вообще не прокачивать (если только на треть) и никакой щебень не сыпать!
Тут такие мысли:
Вода в колодце обычно стоит до уровня так называемого "водяного зеркала" - первого сильно влажного слоя, который попался при копании.
А натекает в колодец через дно, через капилляры в почве.
Так вот если колодец стоит всё время полный, тока воды нет - она наберается до этого самого зеркала, давление водяного столба в колодце не даст бить ключам снизу.
А если прокачать - он пустой и воде прибывать гораздо легче. Соответственно, она проделывает себе более широкие и множественные пути через эти самые земельные капилляры. Колодец "раскачивается".
Уменьшится эти капилляры всегда успеют - мы ведь воду все равно постоянно брать не будем, а земля имеет свойство слеживаться и уплотняться.
Поэтому, если редко пользоваться, колодцы и угасают, заиливаются.
Прокачивать надо ( ну или просто постоянно брать воду, что возможно только при регулярном проживании !! ) , уже много раз это слышал от реальных владельцев, которые много лет успешно пользуются своими колодцами.Добавлено (17.08.2011, 11:05)
---------------------------------------------
А по щебню....
Ну много точно не надо сыпать, а небольшой количество, примерно слоем в 2-3 камня по всему днищу - никак не помешают. Вода будет легко проходить, а земля/глина на дне будет меньше взбалтываться-тревожиться насосом.
№ 96,97
|
| |
| |
| Лариса | Дата: Среда, 17 Августа 2011, 13:00:12 | Сообщение # 49 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус: Offline
| А вот все таки, кто-нибудь планирует скважину "на песок" делать или нет? Не хочется копать этот здоровый колодец, потом его чем-то укрывать. У меня родители в Новосибирске живут, так вот, там все такие делают, и служат подолгу и никаких проблем...
№ 136,137, +7 (909) 967-9580
2-я ул. Строителей, 32, 35
|
| |
| |
| VK | Дата: Среда, 17 Августа 2011, 13:07:40 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Статус: Offline
| "На песок" - по разному работают в разной местности.
В подмосковье - точно проблемно, слышал несколько отзывов от людей в дачных кооперативах.
Конечно, может повезти и всё выйдет отлично !
К тому же, она не сильно дешевле колодца, а с хорошим насосом ( глубина-то побольше колодца будет, насос за 800 рублей уже не применишь ) - и дороже может выйти.
Колодец всегда воду соберет, плюс к тому он еще и как резервуар тысячи на 3-4 литров работает.
№ 96,97
Сообщение отредактировал VK - Среда, 17 Августа 2011, 13:08:44 |
| |
| |
|
 |  |
