Используются технологии uCoz
Суббота, 25 Ноябрь 2017, 06:35:03Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Поиск

Дороги и кому они принадлежат - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 12«12341112»
Форум » Обустройство » Дороги » Дороги и кому они принадлежат
Дороги и кому они принадлежат
VKДата: Понедельник, 30 Май 2011, 20:40:47 | Сообщение # 51
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Gangster)
Нет, собственник земель - Бугаков Станислав. В любом случае собственник роли не играет


Было бы весело, если бы не было так грустно: в поселке из 400+ домов дорогами владеет 1 какой-то совершенно левый человек.... angry angry


№ 96,97

Сообщение отредактировал VK - Понедельник, 30 Май 2011, 20:41:15
 
GangsterДата: Понедельник, 30 Май 2011, 23:02:21 | Сообщение # 52
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (VK)
Было бы весело, если бы не было так грустно: в поселке из 400+ домов дорогами владеет 1 какой-то совершенно левый человек....

По информации от велесовцев, этот человек их=же наемник или еще как-то, ну короче говоря "для галочки" и решения по земле он никакие не принимает.


№225 (лесная 45). 8-965-104-21-82
 
GendosДата: Вторник, 31 Май 2011, 10:09:27 | Сообщение # 53
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
Да , скорее всего это физ.лицо ......Я покупал землю уже не у Велеса, а у господина Матвеева Зурико Николаевича( он их сотрудник) со своим ИП.... Возможно и дороги тож на нем ....последние нарезки Велес продавал через него...

№ 160
 
VKДата: Вторник, 31 Май 2011, 10:26:09 | Сообщение # 54
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Скорее всего, это делается для "замыливания виновного", т.е. для удлинения цепочки от наступления момента правонарушения с межеванием дорог до начала разбирательств.
Будет труднее устранить - потому как для суда пострадавшим будет являться и тот "частник", который сейчас владеет землей под дорогами, если он к тому моменту не все их продаст...


№ 96,97
 
maksДата: Вторник, 31 Май 2011, 14:34:14 | Сообщение # 55
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
В связи стем что по пажерным норма они требуют убирать засохшую траву......вокруг участков можно пройтись грейдером тем самым проложим дорогу((((( smile
----------------------
414


№ 414

Сообщение отредактировал maks - Вторник, 31 Май 2011, 14:34:43
 
ARTДата: Среда, 15 Июнь 2011, 20:40:34 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Кадастровая палата даст выписку, если назовём номер дороги. По дружбе было сказано, что Велес в деревне ничего не имеет, отсюдо напрашивается вывод (по всем картографиям наше поле отмечено деревней Скрипово http://www.strahovskoe.ru/data/GPStrahovo.jpg ), что дороги -муниципалитет.
 
VKДата: Среда, 15 Июнь 2011, 21:42:19 | Сообщение # 57
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Если бы всё так было просто.... sad sad

Я уже получил выписку по нашему кадастровому кварталу, сегодня доберусь домой с работы - её выложу.
Там всё очень ясно с дорогами. Ясно, в том смысле, что проблема у нас есть и решать её придется очень непросто....


№ 96,97
 
ARTДата: Среда, 15 Июнь 2011, 22:02:33 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Тема становится горячей. wacko
 
VKДата: Четверг, 16 Июнь 2011, 02:36:46 | Сообщение # 59
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот какую информацию я нарыл и попытался систематизировать из выписки о кадастровом квартале. которую мне прислал Росреестр, по запросу на их сайте:
Для быстроты изучения другими участниками форума, везде постарался дать ссылки на номера страниц в прилагаемом документе.
Документ пока прикрепить не смог, завтра вышлю его АРТу, чтобы он прикрепил...

Хочу разобраться, как делился наш большой участок "Велесом"
История такова:
1) Было Решение УК "Велес-менеджмент" от 20.04.2010 о разделе большого участка площадью 1160672 кв.м. с кадастровым номером 71:09:010201:514 на 140 участков с самыми разными площадями.
2) 139 из них - это наши участки, с номерами от 20 до 158 - как раз "вторая" порция нарезки "Березок" ( самая первая была с 1 по 19 участок ).
3) А вот 140-й участок - это как раз оставшийся "пул" следующей ( третьей ?? последней ли ?? ) нарезки с такими характеристиками: кадастровый номер 71:09:010201:664 и площадью: 1066253 кв.м. судя по площади, это еще ~ 1000 участков. Но скорее всего, будет ~ 400-500 участков + оставшиеся "дороги".
4) Участок 71:09:010201:664 ( страница 236 pdf-файла ) площадью: 1066253 кв.м был опять разделен на участки 71:09:010201:688 ( страница 243 pdf-файла ) - 71:09:010201:961 ( страница 288 pdf-файла )
6) А теперь ВНИМАНИЕ: участок, который остался под дорогами - 71:09:010201:962 площадью 781417 кв.м. ( страница 288 pdf-файла ) - он в собственности явно частного лица ( ибо всё, что у "Велеса" есть - числится в "доверительном управлении" ) по-прежнему имеет статус разрешенного использования "под жилищное строительство"...
Форма этого участка - большое поле за оврагом ( восточнее его ) плавно перетекающее в паутину наших "как бы дорог".
Т.е. еще раз подчеркну: деление НЕ ЗАВЕРШЕНО и у нас еще есть шанс относительно мирно повлиять на то, чтобы "Велес" устранил нарушения Закона о кадастре и Земельного Кодекса.
7) Кроме того, есть еще маленький участок на въезде в "Березки, оставшийся от самой первой нарезки в 19 участков, который имеет кадастровый номер 71:09:010201:509 адрес "ул. Солнечная дом 20" ( хе-хе дорога с адресом "дом такой-то"... biggrin ), площадь 5264 кв.м.( страница 209 pdf-файла ) и как раз-таки по-прежнему находится в доверительном управлении "Велеса".

Карта с нашими участками находится на страницах 403-404, 406-407, 409-410 pdf-документа. Обобщающая карта квартала - на странице 340 pdf-документа.

Добавлено (16.06.2011, 02:36)
---------------------------------------------
http://depositfiles.com/files/w6ati1h35 - вот ссылка на файл с кадастровым паспортом нашего квартала 71:09:010201


№ 96,97

Сообщение отредактировал VK - Четверг, 16 Июнь 2011, 02:51:04
 
olgunyaДата: Четверг, 16 Июнь 2011, 13:19:29 | Сообщение # 60
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
так что же делать с дорогами? общались с новым председателем он тоже ничего конкретного не говорит. типа надо деньги собирать а там кто сдаст кто не сдаст и будет смотреть кому дорогу прокладывать а кому нет, может всё таки всем скинуться на эту дорогу и дело с концом, а то каждый сам по себе особо много не сделает

№ 241
 
VKДата: Четверг, 16 Июнь 2011, 13:55:42 | Сообщение # 61
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
В пятисотый уже раз: biggrin :D
С дорогами вопросов два:
1) Статус и попытки навязать нам выкуп. Этим уже занимаюсь, сейчас буду пытаться достать Генплан и межевое дело, чтобы четко сконцентрироваться на сделанных Велесом нарушениях Федеральных Законов и идти к властям, в Росреестр, Роспотребнадзор, Прокуратуру, Суд..... с уже полным комплектом документов.
Если кто-то сможет найти этот утвержденный Генплан - он мне сильно поможет !
Выкупать НЕЛЬЗЯ - этим мы продолжим нарушение законодательства, признаем правоту "Велеса" в незаконных операциях, заведем ситуацию в еще бОльший правовой тупик... Кроме того, это реально немалые траты денег за покупку "воздуха" - тысяч по 40...70 из этих 110000 вступительного взноса - уйдет на выкуп, а не на строительство.
2) Сами дороги - надо собираться и делать в первичном виде - песок+крупный щебень. Для проезда к участкам будет достаточно, КАМАЗЫ укатают-утрамбуют и когда более-менее большинство жителей построится - можно будет уже делать мелкий щебень и далее - асфальт.
Но опять же, без решения статуса, эта операция на юридическом языке будет звучать так:
"Собралась кучка людей и на чужом участке ИЖС сложной формы, принадлежащем частному лицу, совершили самоуправство в виде закатки щебнем" - это я к вопросу о скидывании денег на грейдер и щебень обозначаю ситуацию предельно четко, для Ольгуни
Вот так.... sad :(

Добавлено (16.06.2011, 13:55)
---------------------------------------------
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"
http://www.rg.ru/2007/08/01/kadastr-doc.html

Статья 27. Отказ в осуществлении кадастрового учета

1. Орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении кадастрового учета, если принятие такого решения допускается в соответствии с правилами настоящей статьи.

2. Орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении кадастрового учета в случае, если:

1) имущество, о кадастровом учете которого представлено заявление, не является объектом недвижимости, кадастровый учет которого осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом;

2) заявление о кадастровом учете или необходимые для кадастрового учета документы по форме либо содержанию не соответствуют требованиям настоящего Федерального закона;

3) объект недвижимости, о кадастровом учете которого представлено заявление, образуется в результате преобразования объекта недвижимости или объектов недвижимости и раздел или выдел доли в натуре либо иное совершаемое при таком преобразовании действие с преобразуемым объектом недвижимости или преобразуемыми объектами недвижимости не допускается в соответствии с установленными федеральным законом требованиями;

4) объект недвижимости, о кадастровом учете которого представлено заявление, образуется в результате преобразования объекта недвижимости или объектов недвижимости и внесенные в государственный кадастр недвижимости сведения о таком преобразуемом объекте недвижимости или таких преобразуемых объектах недвижимости носят временный характер;

5) с заявлением о кадастровом учете обратилось ненадлежащее лицо;

6) истек срок приостановления осуществления кадастрового учета и не устранены обстоятельства, послужившие основанием для принятия решения о приостановлении.

3. Орган кадастрового учета принимает решение об отказе в постановке на учет земельного участка также в случае, если:

1) размер такого земельного участка не соответствует установленным в соответствии с земельным законодательством требованиям к предельным (максимальным или минимальным) размерам земельных участков;

2) такой земельный участок образуется в результате преобразования земельного участка и размер последнего в связи с этим преобразованием не будет соответствовать установленным в соответствии с земельным законодательством требованиям к предельным минимальным размерам земельных участков;

3) доступ к такому земельному участку (проход или проезд от земельных участков общего пользования), в том числе путем установления сервитута, не обеспечен;


4) такой земельный участок образуется в результате преобразования земельного участка и к последнему в связи с этим преобразованием не будет обеспечен доступ (проход или проезд от земельных участков общего пользования), в том числе путем установления сервитута;

5) одна из границ такого земельного участка пересекает границу муниципального образования и (или) границу населенного пункта;

6) такой земельный участок образуется в результате преобразования земельных участков, и эти преобразуемые земельные участки не относятся к одной категории земель, за исключением установленных федеральным законом случаев.


№ 96,97

Сообщение отредактировал VK - Четверг, 16 Июнь 2011, 13:40:25
 
osmiДата: Четверг, 16 Июнь 2011, 14:41:09 | Сообщение # 62
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Репутация: -1
Статус: Offline
Да уж,если до суда дойдет-точно все участки с кадастрового учета снимут! Как вообще можно было продавать участки с таким обременением?!(п.3.3)>(

№224
 
VKДата: Четверг, 16 Июнь 2011, 15:07:26 | Сообщение # 63
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (osmi)
Да уж,если до суда дойдет-точно все участки с кадастрового учета снимут! Как вообще можно было продавать участки с таким обременением?!(п.3.3)>(


Именно так !!
Теоретически - могут и снять.
Практически - в России есть еще несколько подобных нарушений, например вот здесь пишут о Самарской области и о каком-то из наших поселков ( скорее всего, Дубки..):
http://www.forumhouse.ru/forum156/thread103205.html

И проблемы там на годы - всё так и остается подвешенным, нерешенным.
Так что, запасемся попкорном biggrin biggrin и смотрим/участвуем в спектакле "законопослушные собственники участков против недобросовестного продавца" cool


№ 96,97
 
bobra777Дата: Пятница, 17 Июнь 2011, 10:05:44 | Сообщение # 64
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
781417 кв.м. - я так понел это наши дороги ?
Тогда 781417 кв.м. =7814 соток ?
7814 соток они продают по 5000 рублей = 39.070.000 рублей (нехило)
делим на 400 участков и получаем по 97675 руб с участка.
Получается весь взнос уходит на выкуп дорог ?
Или эти 7814 срток не только дороги ? а еще не поделеный кусок земли ?
.....да логично будет что там еще есть земля не деленая на участки, а то слишком круто получается.
Я вобще так понимаю, что все это поле принадлежит им вплодь до Велегожа.


№ 67
 
olgunyaДата: Пятница, 17 Июнь 2011, 11:55:21 | Сообщение # 65
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
да ситуация не АХ, как же быть тогда, сможем ли мы что то решить вообще когда нибуть, или будет разумнее продать участок пока дело не дошло до снятия с кадастрового учета

№ 241
 
VKДата: Пятница, 17 Июнь 2011, 13:00:36 | Сообщение # 66
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
bobra777 - нет, это не только дороги.
"Велес" делил ( и продолжает делить ) наше поле несколькими этапами.
781417 кв.м - этот участок имеет форму "поле восточнее оврага плавно перетекающее в паутину наших дорог".
Т.е. будет еще деление - ( не знаю, одно или еще несколько...) - из которого нарежут штук 400...600 участков в среднем по 700-800 кв.м. ( по 7-8 соток ) и вот оставшиеся 300000...500000 кв.м. - это и будут дороги.
Которые либо стандартно предложат выкупить ( не факт, кстати, что за 5000 руб - может и дороже ..), либо мы успеем развернуть юридическую активность и заставим отдать это в ЗОП.

По сумме - да, будет от 40000 до 90000 с участка за дороги - в зависимости от оставшейся площади и от цены, за которую будут продавать. Кроме того, у нас похоже весьма мало вступивших в СНП и весьма мало собираются это сделать... Так что, получится практически весь вступительный взнос в 110000 тех, кто вступит - уйдет на выкуп дорог, да еще и не хватит biggrin biggrin

А эти суммы хотелось бы потратить на щебень...

Но опять повторю, выкуп этих дорог - это продолжнение свершившегося беззакония. Это все равно, что купить авто с перебитым ВИНОм и ездить на нём до первой проверки..

Добавлено (17.06.2011, 13:00)
---------------------------------------------
Повторю ссылку для скачивания документации по кадастровому кварталу 71:09:010201:
http://depositfiles.com/files/w6ati1h35
Качайте, смотрите - там достаточно всё очевидно, особенно с моими комментариями с ссылками на страницы этого документа - в сообщении № 59 этой темы.


№ 96,97
 
bobra777Дата: Пятница, 17 Июнь 2011, 15:24:10 | Сообщение # 67
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
VK я, думаю за выкуп дорог мы заплатим меньше, если прикинуть то вдоль моего участка мне надо выкупить около 2 соток..... пускай будет даже 4 если посчитать ЗОП под мусорку, сторошку и т.д. Итого 4 сотки по 5 т.р. = 20 т.р. мне проще былобы заплатить эти 20 т.р. и закончить уже с этим !!!!!!!!!

З.Ы. Есть информация, что газа на всех не хватит )))))) Данные мощности, которые проходят вдоль нашего поселка могут выдержать от силы еще несколько поселков, а поселков то много )))))) кто быстрей организуется того и газ.


№ 67
 
VKДата: Пятница, 17 Июнь 2011, 16:25:18 | Сообщение # 68
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (bobra777)
VK я, думаю за выкуп дорог мы заплатим меньше, если прикинуть то вдоль моего участка мне надо выкупить около 2 соток..... пускай будет даже 4 если посчитать ЗОП под мусорку, сторошку и т.д. Итого 4 сотки по 5 т.р. = 20 т.р. мне проще былобы заплатить эти 20 т.р. и закончить уже с этим !!!!!!!!!


Да не решится эта проблема за 20000 !!!
Дороги - прекраснейший повод для шантажа, будут расти аппетиты у руководства СНП - будут повышать стоимость проезда для невступивших/ и взносы для вступивших.
Это уже проходили в подмосковье люди по 100 раз ( есть примеры в коттеджных поселках, даже не очень элитных, когда по 10000-15000 руб/месяц платят за обслуживание и проезд по тем самым дорогам...), неужели так трудно понять, что НЕЛЬЗЯ СНП-шникам отдавать такой рычаг власти ??? Что дороги - это единственный рубеж, за которым такое объединение ( СНП ) из слуги для граждан - превращается в пьющую деньги власть ???

Вступление в СНП и выкуп дорог - покупка билета в общество "вечно разводимых дачников"....
На какого лешего тогда было ИЖС покупать ....?? sad sad


№ 96,97
 
GangsterДата: Воскресенье, 19 Июнь 2011, 23:56:14 | Сообщение # 69
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Повторюсь, как я говорил на собрании, состоявшемся в субботу: их - дороги , точнее землю под ними надо будет все равно выкупать, НО., после того как мы выкупим этот "воздух" вокруг наших участков , то их надо передавать госудврству, чтоб статус у них был ДОРОГ! и пожалуйста, пусть любая организация рулит нашим развитием - укладка дорого, столбов, заборов. В ином случае нам их 99% не отдадут, а вменят сервитут частный. И как и было раньше, нам надо будет за проез платить, платить и еще раз платить.

№225 (лесная 45). 8-965-104-21-82
 
VKДата: Понедельник, 20 Июнь 2011, 12:39:01 | Сообщение # 70
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Выкупить - простой путь, но это - пораженческая тактика !
Может и придется это сделать, если несколько юристов, после изучения всех собранных нами документов, скажут, что шансов нет и надо выкупать... sad

Или Вы всегда платите без разговоров, когда Вас начинают разводить на дополнительные деньги ?? Здесь - именно "развод" в чистейшем виде: всех при покупке предупреждали об СНП - да, это было, но НИ ОДНОМУ ПОКУПАТЕЛЮ, ни в устном, ни в письменном виде не было сказано, что приличная часть денег от вступительного взноса уйдет фактически на доплату денег за участки, которые продавались по хитро заниженной цене..

Но пока такого нет, пока все в один голос говорят, что у нас допущено весьма грубое нарушение и надо пытаться его устранить.

Так что, в любом случае, дособираем документы, проконсультируемся кто где сможет, в максимальном числе юр. контор ( для разносторонней точки зрения ) и потом будем принимать решение.

По выкупу - все равно сейчас ничего радостного не получается: со слов председателя, сумма там близка к 4-5 млн. рулей, вступивших в СНП - 20 человек, может вступить при нынешних настроениях еще 20-30 biggrin biggrin , не больше...
Вот и считайте - тысяч по 100 рублей с небольшого количества вступивших...
Эта сумма великолепно пришлась бы на покупку щебня, кстати...

То, что я точно собираюсь сделать на этой неделе - это написать в Роспотребнадзор жалобу на "Велес" с требованием обязать их писать во всех новых договорах фразу : "Участки продаются с ограничением проезда и прохода. Требуется установление сервитута".
Аесли это получится, то арифметика проста: непроданные по причине такого унылого договора любые 10 участков - это как разх примерно равно сумме наших дорог biggrin biggrin Может быть, в "Велесе" найдутся люди с калькулятором и посчитают, что выгоднее будет отдать.


№ 96,97
 
olgunyaДата: Понедельник, 20 Июнь 2011, 12:56:07 | Сообщение # 71
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
я согласна с VK, надо пробывать всё если можно что то сделать что бы велес отдал эти дороги , а если уже нет так нет будем выкупать

№ 241
 
keksДата: Понедельник, 20 Июнь 2011, 15:21:44 | Сообщение # 72
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (VK)
Выкупить - простой путь, но это - пораженческая тактика !
Может и придется это сделать, если несколько юристов, после изучения всех собранных нами документов, скажут, что шансов нет и надо выкупать...

Поддерживаю. Все мои придерживаются такой же тактики


№ 335, 336, 337
 
GangsterДата: Понедельник, 20 Июнь 2011, 20:23:28 | Сообщение # 73
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (VK)
Выкупить - простой путь, но это - пораженческая тактика ! Может и придется это сделать, если несколько юристов, после изучения всех собранных нами документов, скажут, что шансов нет и надо выкупать...

Вова, никакая это не пораженческая тактика.
Если ты чуть чуть помозгуешь, то поймешь, что этот владелец физ лицо-который равен с тобой и мной в правах на собственность. И с чего это правильным и юридически законным считать, что суд обяжет его отдать свою землю?
Просто будет сервитут. И все. Либо отменят все сделки, и тож все. А вот деньги возвращать они не будут это железно. Ввиду этого, при моем общении со спецами, резюмировано, что это такой способ наиболее разумный. Хотя, уверен, что консультироваться тебе надо будет, чтоб развеить сомнения. Кроме того, Боже упаси кому-то сейчас (в этом году и до момента решения вопросов с дорогами) начинать строиться. Т.к. пока не решен вопрос и те, кто ввязался в стройку, будут уже являться заложниками ситуации.

Добавлено (20.06.2011, 20:23)
---------------------------------------------

Quote (olgunya)
я согласна с VK, надо пробывать всё если можно что то сделать что бы велес отдал эти дороги , а если уже нет так нет будем выкупать

Quote (keks)
Поддерживаю. Все мои придерживаются такой же тактики

А хотя, я тож с Вами, друзья и поддерживавю. Это ведь наш поселок. И никто кроме нас не решит за нас наши вопросы.


№225 (лесная 45). 8-965-104-21-82
 
VKДата: Понедельник, 20 Июнь 2011, 22:07:19 | Сообщение # 74
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Gangster - то есть если бы нас кинули чуть-чуть и не очень грамотно - то надо было бы бороться, а уже если хитро, крепко, мощно - то лучше сглотнуть сопли и сдаться ? Так получается ?? biggrin :D

По поводу владельца - такой же, да не такой....
Дальше пойдут мои предположения, но мы через 5-7 дней получим на них точные ответы, вместе с запрошенным межевым делом.
А предполагаю я следующее ( посмотрев образцы других межевых дел в Инете )
1) При межевании в межевом деле обязательно указывается способ доступа к участку. Т.е. прям так и пишется : доступ к участку с кадастровом номером X пролегает через участок Y, может быть еще и через Z и т.д.. И опять же, обязательно указывается, что то, через что будет осуществляться доступ - это земли Муниципального образования со статусом "дороги внутри поселений, код 003002000090".
2) Так вот я вполне резонно считаю, что при этом межевании дороги все-таки выделили и ими является как раз тот участок сложной, паутинчатой формы, а не мой, не твой, не ARTа и не четырех сотен других наших соседей cool biggrin :D
3) А далее, происходит НЕЗАКОННАЯ продажа этого участка "Велесом" частному лицу. Т.е. суд может и будет отстаивать его права, но один из самых вероятных вариантов - это суд обяжет вернуть "паутинку дорог" в ЗОП, а частному лицу, которое этим владело - укажут на его право обратиться в суд и истребовать с "Велеса" денежную сумму, которую "Велес"получил с этого частника за актив, негодный к продаже.

Такое бывало не раз с теми же автомобилями, когда человек покупал краденый, его потом арестовывали в пользу настоящего владельца, а покупателю говорилось - "Ищи продавца и стрясай с него деньги по суду". У нас ситуация очень похожа.

В любом случае, всё зависит от нашей активности, от умения объединиться и отстоять свои права - засыпать суда, администрации местные, прокуратуру, администрацию президента ( если понадобится...) и не останавливаться до тех пор, пока не вернем всё в русло Закона.

Ну и юристов надо будет поискать грамотных - от точности формулировки и последующего отстаивания в суде иска ОЧЕНЬ часто зависит судебное решение.

P.S. По поводу выкупа земель под дорогами СНП и последующим их рулением - для меня будет очень показательно то, как мы сейчас сможем/не сможем отстоять свои права...
Если сольем - это будет прямым сигналом к тому, что на собраниях таким стадом будут рулить как угодно и мы станем кушать любые денежные поборы, лишь чуть-чуть побухтев о "злом СНП от Велеса". biggrin :D
tongue :p


№ 96,97

Сообщение отредактировал VK - Понедельник, 20 Июнь 2011, 22:09:00
 
keksДата: Вторник, 21 Июнь 2011, 15:59:33 | Сообщение # 75
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (VK)
3) А далее, происходит НЕЗАКОННАЯ продажа этого участка "Велесом" частному лицу. Т.е. суд может и будет отстаивать его права, но один из самых вероятных вариантов - это суд обяжет вернуть "паутинку дорог" в ЗОП, а частному лицу, которое этим владело - укажут на его право обратиться в суд и истребовать с "Велеса" денежную сумму, которую "Велес"получил с этого частника за актив, негодный к продаже.


Владимир, у меня есть один вопрос: так все-таки делил участки Велес, а потом их НЕЗАКОННО продал, или принимали решение делить участок последующие собственники?
В первом варианте есть шанс доказать незаконность сделки.
А вот при втором варианте частные собственники могут делить свою собственность как хотят, без обеспечения доступа (либо с таковым, по желанию "клиента") к участкам новых собственников. Такое не противоречит законодательству. И, насколько я понимаю, это для нас самый хреновый вариант. Просто это дырка в законодательстве, которой с успехом пользуются наши "товарищи".
Так вот, что я хочу сказать: при втором варианте шансов у нас практически нет. Хотя я не оставляю попыток получить консультацию специалиста по земельному законодательству. Мне уже пообещали, что меня с ним свяжут. Вот только скажут, сколько стоит консультация.


№ 335, 336, 337
 
VKДата: Вторник, 21 Июнь 2011, 16:54:52 | Сообщение # 76
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Первые две порции участков ( по 158 номер вроде бы ) - как раз делил "Велес" - мы у него все и покупали, у кого номера меньше или равны 158.
А дальше - частное лицо.
По поводу НЕЗАКОННО продал - я не совсем точно выразился. Незаконность в продаже - в том, что не предупредили про ограничение проезда и не указали в договоре. А главная незаконность - в межевании без организации такового проезда. И Постановке на учет таких участков. А здесь - уже даже и не "Велес" получается виноват, а Кадастр в лице инженера и начальника, которые это всё подписали. Опять же, из межевого дела всё увидим.

И, кстати с частным лицом точно такая же ситуация, как и с юридическим. В Законе о Кадастре, в том самом пункте 27/3/4 ( который я приводил в этой теме в сообщении №61 !) не сказано о том, кто делит. БЕЗ РАЗНИЦЫ, Зато 100%% ясно сказано, что участки без организации проезда к ним - не подлежат постановке на кадастровый учет. Точка.
Т.е. если частное лицо пришло делить большой участок - оно пришло в ту же самую кадастровую палату. И если частное лицо нарисовало схему раздела "я так хочу" - то ему должны отказать поставить это на учет, если нет проездов !!

И даже обещать установить сервитут "потом, когда-нибудь" этому частному лицу не поможет. Не было проезда через образовавшиеся участки к другим, не установился сервитут до постановки на учет = постановка на учет НЕВОЗМОЖНА.


№ 96,97

Сообщение отредактировал VK - Вторник, 21 Июнь 2011, 17:04:51
 
keksДата: Вторник, 21 Июнь 2011, 17:10:51 | Сообщение # 77
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
VK, вот у меня как раз второй вариант продажи. И мне, в качестве примера, приводили такой аргумент: вот продал я балкон в своей частной квартире. Имею право? Имею. Ты его купил. Имеешь право? Имеешь. Доступ на него через мою входную дверь. Я этому не препятствую. Ходи. Это понятно, хотя можно и с крыши.
Другое дело, что поинтересовался ли ты при покупке, как ты на него будешь попадать. Мы не поинтересовались, т.е. не реализовали свое законное право поинтересоваться. Вот в чем проблема. И мне сказали, что она нерешаема, хотя это не официальный ответ. Так пока предполагают.


№ 335, 336, 337
 
VKДата: Вторник, 21 Июнь 2011, 17:43:58 | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (keks)
VK, вот у меня как раз второй вариант продажи. И мне, в качестве примера, приводили такой аргумент: вот продал я балкон в своей частной квартире. Имею право? Имею. Ты его купил. Имеешь право? Имеешь. Доступ на него через мою входную дверь. Я этому не препятствую. Ходи. Это понятно, хотя можно и с крыши.
Другое дело, что поинтересовался ли ты при покупке, как ты на него будешь попадать. Мы не поинтересовались, т.е. не реализовали свое законное право поинтересоваться. Вот в чем проблема. И мне сказали, что она нерешаема, хотя это не официальный ответ. Так пока предполагают.


Это в квартирах. Там по жилищному кодексу где-то как раз предполагается подобие "сервитута по умолчанию" - типа все собственники обязательно имеют доступ к своей части и к туалету/ванной/кухне...

А с участками - совершенно точно работает тот самый пункт Закона о Кадастре - частное лицо может и не знать законов, нарисовать чёрти-что и придти в кадастровую палату утвердить. А они ему - этим пунктом 27/3/4 - в лицо и "Нет, так мы не зарегистрируем".

Мы не должны были ничего спрашивать. Это Закон о Защите прав потребителя, земельные участки под него точно так же попадают.
Т.е. если мне или тебе продали телевизор, который хорошо показывает передачи с пешими прогулками и абсолютно отказывается показать любую передачу с едущими ( даже медленно ) автомобилями biggrin
biggrin - это значит, продавец нас не предупредил о СУЩЕСТВЕННОМ НЕДОСТАТКЕ ТОВАРА, т.е. грубо нарушил Закон о защите прав потребителей.

Наше положение отнюдь не безвыходно. Мне видятся еще несколько вариантов, хоть и с выплатой денег - но по-крайней мере, с гарантией от попадания на последующие поборы за проезд:
1) Не вступать в СНП, а собраться большой-большой кучкой и предложить СНП заключить с нами договор о том, что мы вносим львиную долю денег ( нас, невступивших - пока еще сильно больше тех, кто вступил ! ) за выкуп земель, но с условием обязательного перевода в ЗОП и муниципальную собственность.
2) Договариваемся с "Велесом" о выкупе дорог на 50-100 частных лиц ( сколько соберем ) и в этом коллективном договоре четко прописываем все правила, которые будут действовать после выкупа ( никаких ограничений на проезд, намерения передать в ЗОП-муниципалитет и т.д. и т.п. ).

Эти варианты корявенькие, да и денег за воздух-развод все-таки обидно платить...
Но если не получится по закону вернуть - придется думать и над подобными вариантами, к сожалению.... sad sad


№ 96,97

Сообщение отредактировал VK - Вторник, 21 Июнь 2011, 18:00:15
 
GangsterДата: Вторник, 21 Июнь 2011, 21:00:32 | Сообщение # 79
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (VK)
Gangster - то есть если бы нас кинули чуть-чуть и не очень грамотно - то надо было бы бороться, а уже если хитро, крепко, мощно - то лучше сглотнуть сопли и сдаться ? Так получается ?? :D

Приколист ты однако! Но оч приятно, что мы начинаем шевелиться. Жду вестей от председателя, сообщи, что он тебе скажет после недельного таймаута smile


№225 (лесная 45). 8-965-104-21-82
 
keksДата: Суббота, 25 Июнь 2011, 00:47:48 | Сообщение # 80
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (VK)
Наше положение отнюдь не безвыходно. Мне видятся еще несколько вариантов, хоть и с выплатой денег - но по-крайней мере, с гарантией от попадания на последующие поборы за проезд:
1) Не вступать в СНП, а собраться большой-большой кучкой и предложить СНП заключить с нами договор о том, что мы вносим львиную долю денег ( нас, невступивших - пока еще сильно больше тех, кто вступил ! ) за выкуп земель, но с условием обязательного перевода в ЗОП и муниципальную собственность.
2) Договариваемся с "Велесом" о выкупе дорог на 50-100 частных лиц ( сколько соберем ) и в этом коллективном договоре четко прописываем все правила, которые будут действовать после выкупа ( никаких ограничений на проезд, намерения передать в ЗОП-муниципалитет и т.д. и т.п. ).

Эти варианты корявенькие, да и денег за воздух-развод все-таки обидно платить...
Но если не получится по закону вернуть - придется думать и над подобными вариантами, к сожалению....

Спасибо, Володя. Мне теперь ситуация ясна. wacko

Добавлено (25.06.2011, 00:47)
---------------------------------------------
VK, Володя, получили ли Вы документы, которые ждали на этой неделе? Хочу взять копию для специалиста по земельному праву. Без документов ехать нет смысла. Если что-то есть - пишите в личку.


№ 335, 336, 337
 
VKДата: Суббота, 25 Июнь 2011, 09:31:09 | Сообщение # 81
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (keks)
VK, Володя, получили ли Вы документы, которые ждали на этой неделе? Хочу взять копию для специалиста по земельному праву. Без документов ехать нет смысла. Если что-то есть - пишите в личку.


Я должен был их сегодня получать, но вот сейчас сижу на работе - срочные дела образовались на все выходные.... wink wacko sad angry angry angry cry

Похоже, буду пытаться получить в следующую пятницу-субботу, не раньше.
Как только будут на руках - сразу отправлю в личку.


№ 96,97
 
keksДата: Суббота, 25 Июнь 2011, 13:16:21 | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (VK)
Похоже, буду пытаться получить в следующую пятницу-субботу, не раньше.
Как только будут на руках - сразу отправлю в личку.

ОК, ждем. biggrin


№ 335, 336, 337
 
AlexeyДата: Вторник, 28 Июнь 2011, 00:53:06 | Сообщение # 83
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Репутация: 0
Статус: Offline
ну как? есть результат? я-то уже что-то построил, ситуация конечно паршивенькая.. но в суд, я думаю, в крайнем случае, для начала, обратился бы за разъяснением.

№ 20
 
olgunyaДата: Вторник, 05 Июль 2011, 20:59:34 | Сообщение # 84
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
товарищи! ничего там насчет дорог то не известно? надобы дорогу, очень хочется wink

№ 241
 
maksДата: Среда, 06 Июль 2011, 19:48:27 | Сообщение # 85
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
Предлагаю....каждому перед своим участком насыпать щебня....

№ 414
 
keksДата: Среда, 06 Июль 2011, 22:44:13 | Сообщение # 86
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые соседи!!
ХВАТИТ ЗАНИМАТЬСЯ БОЛТОВНЕЙ! ПОРА ПЕРХОДИТЬ К КОНКРЕТНЫМ ДЕЛАМ!! biggrin

Спасибо нашим соседям с уч.330, которые предложили засыпать щебнем проблемное место при съезде на скриповскую дорогу (после помойки). После дождя легковые машины застревают.

План такой: вызываем КАМАЗ (5-6 м3) в субботу, 09.06.11. Стоимость материала около 10 тыр. Работу запланировали часов на 14. После выгрузки необходимо щебень раскидать лопатами и тачками.
Нас, единомышленников, пока трое: Надежда и Александр (уч.330), мой друг Матвей (уч.334,335) и я.
Если кто-то хочет поучаствовать конкретными делами в благородном деле благоустройства нашего поселка - милости просим, присоединяйтесь.
Те, кто сможет откликнуться на форуме - дайте о себе знать.
Остальных единомышленников Александр и Матвей будут искать в субботу утром.
Просьба приходить со своим инвентарем, у нас на всех желающих не хватит. Прохладительные напитки приветствуются!!!))))

Жадных, хитрых и ленивых просим не беспокоиться, сами справимся.

Добавлено (06.07.2011, 22:42)
---------------------------------------------
maks, привет, ты с нами?

Добавлено (06.07.2011, 22:44)
---------------------------------------------
Володя, добрый вечер. Есть новости?


№ 335, 336, 337
 
VKДата: Среда, 06 Июль 2011, 22:48:01 | Сообщение # 87
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (maks)
Предлагаю....каждому перед своим участком насыпать щебня....


Ну да, насыпать на участок, принадлежащий частному лицу Матвееву и судиться потом с ним... wink ;) wink

С таким же успехом, можно сыпать и на участки соседей - они тоже в частной собственности и с назначением "для индивидуального жилищного строительства". Абсолютно никакой разницы с участком Матвеева. Только форма и площадь.

Пор теме: получил межевое дело. Выложу позже, и скорее всего, в закрытом разделе, по договоренности с ARTом. Нескольким соседям успел показать на поле, в прошлые выходные, сразу после получения в Кадастре.

Суть документа: проезд к нашим участкам кадастровый инженер, который готовил межевое дело, как и предполагалось, обозначил через участок :514 ( о нём чуть раньше было в этой теме ), принадлежавший на тот момент "Велесу". Этот участок с назначением "для индивидуального жилищного строительства", сервитут на него на момент межевания не устанавливался.
На сам участок :514 доступ обозначен с "Земель общего пользования" !!! ( Ну да, он по карте как раз граничит с нормальными дорогами !) - т.е. по нему нарушения нет, а нарушения как раз с нашими участками ! angry >( angry

Налицо грубое нарушение того самого пункта "Закона о Кадастре", о котором говорилось в этой теме.

Завтра иду к первым юристам.
О результатах писать в форуме расширено не буду - "Велес"/"Юнипаркс" нас ( наш форму и форум vzaokskom.ru ) читает и, вероятно, готовит ответные меры. НЕ хочу им давать информацию.


№ 96,97

Сообщение отредактировал VK - Среда, 06 Июль 2011, 22:48:22
 
maksДата: Среда, 06 Июль 2011, 23:48:19 | Сообщение # 88
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
что то я это собственника за последний год катаясь по его участку не видел.....мне конечно с трудом верится что "собственнику" есть дело на то что бы судиться со мной из за машины щебня...... smile просто смешно!
Quote (VK)

Ну да, насыпать на участок, принадлежащий частному лицу Матвееву и судиться потом с ним... wink wink wink


№ 414
 
330Дата: Четверг, 07 Июль 2011, 12:29:47 | Сообщение # 89
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Мы предлагаем засыпать проблемный участок при съезде от помойки на СКИПОВСКУЮ ДОРОГУ. Или Скиповская дорога тоже принедлежит Велесу???? Разговора о засыпке улиц "Березок" даже нет. По нашей Школьной проехать можно прекрасно, конечно после того как мы ее прокосили до нашего участка! Готовы прокосить и дальше нашу улицу.

№ 330
 
VKДата: Четверг, 07 Июль 2011, 13:16:40 | Сообщение # 90
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 392
Репутация: 2
Статус: Offline
Если повнимательнее изучить документ, ссылку на который я приводил внизу 66 поста ( выписка по нашему кадастровому кварталу ) - то ДА, похоже, что "Велесу" ( вернее, теперь уже частнику ).... wacko wacko wacko

По крайней мере, по карте в конце документа на 407 странице - метров 25-30 севернее самых северных участков "Березок" - принадлежат.

Засыпать можно, конечно... Думаю, собственник не будет дергаться до тех пор, пока мы побольше не вложимся. Ему так выгоднее себя вести.


№ 96,97
 
330Дата: Четверг, 07 Июль 2011, 13:46:22 | Сообщение # 91
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Если это ТАК, то, интересно, а "старая деревня Скрипово" знает, что они ездят по частной собственности и им, возможно, скоро придется учиться летать или накатывать новую дорогу в стороне от старой? Звучит как-то странно!

№ 330
 
ARTДата: Четверг, 07 Июль 2011, 16:04:37 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





Дорога которая идёт от помойки в сторону деревни, её нет по плану, это поле. А скриповская официальная дорога- это та которая проходит мимо велегожа. Поэтому мы засыпем поле, а вот кому оно принадлежит, это уже другой разговор, но точно не велесу. Кстати та дорога которая идёт от бензоколонки до СНТ"Дружба", она тоже офиц. не существует. Это граница между Скрипово и Заокским.
 
ARTДата: Четверг, 07 Июль 2011, 16:08:08 | Сообщение # 93
Группа: Удаленные





В субботу и воскресенье меня не будет, готов помочь деньгами. С понедельника я в отпуске, помогу, если что останится помогать. Кто ответственный за данное мероприятие? У кого касса?
 
keksДата: Четверг, 07 Июль 2011, 16:32:02 | Сообщение # 94
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ART)
В субботу и воскресенье меня не будет, готов помочь деньгами. С понедельника я в отпуске, помогу, если что останится помогать. Кто ответственный за данное мероприятие? У кого касса?

Алексей, думаю, обращаться можно либо ко мне, либо к Александру и Надежде (уч.330). Они в субботу будут с утра, я появлюсь в обед.


№ 335, 336, 337
 
maksДата: Четверг, 07 Июль 2011, 18:44:04 | Сообщение # 95
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем привет! Я приеду и инвентарь тоже)))) smile

№ 414
 
keksДата: Пятница, 08 Июль 2011, 11:33:44 | Сообщение # 96
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Невеликая у нас армия))))
Ну, ничего, справимся))
Потому, как говорил один великий персонаж из общеизвестного мультфильма: "Труд (для моей пользы) - он объединяет!!!" biggrin


№ 335, 336, 337
 
IGORДата: Суббота, 09 Июль 2011, 17:56:28 | Сообщение # 97
Новичёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Эх ДОРОГИ-Пыль да ТУМАН...

№ 131, 132
 
maksДата: Воскресенье, 10 Июль 2011, 02:48:49 | Сообщение # 98
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть новость по поводу дорог в поселке....прошла информация что с понедельника председатель пригоняет технику и начинает прокладывать дорогу от бытовки до кругового перекрёстка в поселке .....также начнётся строительство КПП....

№ 414
 
330Дата: Понедельник, 11 Июль 2011, 14:05:04 | Сообщение # 99
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (VK)
По крайней мере, по карте в конце документа на 407 странице - метров 25-30 севернее самых северных участков "Березок" - принадлежат.

Мерили шагами от крайнего северного участка ул. Школьная, получилось, что в 25-30 метров попадают столбы электричества и вся Скриповская дорога. Сомневаемся, что это все Березки.

Большое спасибо всем участником акции доброй воли "Долой лужу у помойки!" Спонсорами выступили 7 участков, раскидывали щебень - 7 мужчин, 1 женщина, 2-а ребенка, 1 собака, 1 машина, 2 тачки, 6 лопат! Мы возвращались домой на чистой машине с чувством выполненного долга!


№ 330
 
nikisДата: Понедельник, 11 Июль 2011, 21:15:16 | Сообщение # 100
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
СОСЕДИ, готовы вложиться!!! кому и когда?по тех.обст. не присутствовали, НО ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. Откликнитесь .будем в эти выходные.

№ 29, 30
 
Форум » Обустройство » Дороги » Дороги и кому они принадлежат
Страница 2 из 12«12341112»
Поиск:

ART© 2017